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Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs

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Joelski78
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MessageSujet: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 16:17

.

Le GRAND sujet d’affûtoirs et abrasifs


En tant que utilisateurs de coupe-choux on est tous ( ?) à la chasse au coupant le plus tranchant pour nous donner des rasage le plus confortable et efficace.
Cette recherche est un voyage intéressant et fascinent a la fois, mais pas toujours facile. L’affûtage en progression peut-être une science bien complexe.
Pour avoir une vue théorique plus détaillé cette référence pourra vous aider a faire des progressions plus logique.

Par exemple:
Une fois que la lame est passer sur une pierre avec un grit de 6.000 théoriquement il y a pas beaucoup d’intérêts de passer ensuite sur une pierre avec un grit plus gros (chiffre plus bas).

Chaque marque as son propre système de valeurs abrasif. Appart ça les différentes formes des particules ont chaque leurs propre caractéristiques/habilites.
Ils coupes les métaux différemment et lesse des motifs de griffe divers. En réalité deux abrasifs/surface abrasifs avec les même tailles particulaires vont donc pas automatiquement donner les mêmes résultats.
Aussi les différentes sortes de métal réagisse différemment au nombreuses types d’abrasifs.

Garder en tête que les données ne sont pas absolu et que surtout l’expérience d’expérimentation vous rapporteras des résultats satisfactoires supérieurs.


Note: Cette référence indicatif de produits le plus courant est loin de complet.
N’hésiter pas de poser vos commentaires!


Joël



AFFUTOIRS NATURELLES (pierres)


Arakansas (Amérique)

Grit equivalent: approx. 200-300 (Soft), 400-550 (Hard), 8.000 (Translucent), 8.000-10.000 (Black)
Utilisation: Lubrication de la pierre avec une huile d’affûtage est une naissaicité
Description:
Prix indicatif: € 35,- à € 150,-
Information: http://www.hallsproedge.com/bench.htm
Vendeurs: http://www.hallsproedge.com/bench.htm



Belge Bleue (Belgique)

Grit/praticule: estimé entre ± 4.000-6.000
Utilisation: Refaire un angle. Sans ou avec slurry creé avec un bout de Coticule/Belge Bleue pour le rendre plus abrasif.
Description: Couleur bleue-gris
Prix indicatif: € 20,- à € 100,-
Information: http://www.ardennes-coticule.com/index.asp?ID=364
Vendeurs: http://www.theperfectedge.com/belgian.shtml


Coticule (Belgique)

Grit/praticule: estimé entre ± 8.000-12.000
Utilisation: Polissage d’angle. Sans ou avec slurry créé avec un bout de Coticule pour le rendre plus abrasif.
Description: Couleur jaunâtre. Lorsque ils s’agit des pierre naturelle ils existe en différentes grades de qualités, couleurs et textures (uni, raillures tigre).
Les Coticules combinaison nature ont une surface Coticule et une surface Belge Bleue, tandis que le côté bleue des Coticules collé ont une surface d'ardoise
coupé de carlage Italienne qui n'est pas approprié pour l'affûtage! Les Coticule anciens sont supposer d’être d’une qualité supérieur.
Prix indicatif: € 10,- pour un bout de Coticule jusqu’a € 250,- pour une pierre de 250x50mm
Information: http://www.ardennes-coticule.com/index.asp?ID=364
Vendeurs: http://www.theperfectedge.com/belgian.shtml



Nakayama (Japon)

Grit/praticule:
Utilisation:
Description:
Prix indicatif: € ?
Information: http://www.japan-tool.com/
Vendeurs: http://www.japan-tool.com/





AFFUTOIRS ARTIFICIEL (pierres, plaques métal, plaques verres)



Diamond DMT DiaSharp (Amérique)

Grits/particule: 120 (120 micron), 325 (45 micron), 600 (25 micron), 1.200 (9 micron), 2.200 (7 micron), 8.000 (3 micron)
Utilisation: Mouille à l’eau
Description: Plaque en metal très plat avec une couche de diamant
Prix indicatif: € 50,- à € 75,-
Information: http://www.dmtsharp.com/products/diasharp.htm
Vendeurs: http://www.craftsmanstudio.com/html_p/T!D8.htm http://www.theperfectedge.com/diamond.shtml



Ninawa (Japon)

Grit/praticule: 1.000, 3.000, 5.000, 8.000, 10.000
Utilisation: Création d’angle - pollisage d’angle. Tremper dans l’eau pendant environ 10 min. avant l’utilisation.
Description:
Prix indicatif: € 55,- à 90,-
Information: http://www.rasurpur.de/english/shop/shop.html
Vendeurs: http://www.rasurpur.de/english/shop/shop.html



Norton (Amérique)

Grits/particule: 220 (65 micron), 1.000 (14 micron), 4.000 (6 micron), 8.000 (3 micron)
Utilisation: Création d’angle - pollisage d’angle. Tremper dans l’eau pendant environ 10 min. avant l’utilisation.
Description: Pierre relativement doux. Aplanir regulièrement.
Prix indicatif: € 15,- à € 60,-
Information: http://www.nortonstones.com/
Vendeurs: http://www.craftsmanstudio.com/html_p/N!LWS.htm ou http://www.theperfectedge.com/norton.shtml



Shapton (Japon)

Grits/particule: 220 (66,8 micron), 500 (29,4 micron), 1.000 (14,7 micron), 2.000 (7,35 micron), 4.0000 (3,68 micron), 6.000 (2,45 micron), 8.000 (1,84 micron), 16.000 (0,92 micron), 30.000 (0,48 micron)
Utilisation: Création d’angle - pollisage d’angle.
Description: Plaque en verre très plat. Particulierement bien pour les metaux dure comme A2 en le matal blanc/bleue utilisee pour les couteaux Japonais. Coupe vite et s’use lentement.
Taille: 210mm x 70mm
Prix indicatif: € 30,- à € 250,-
Information: http://shaptonstones.com/ et http://www.straightrazorplace.com/forums/advanced-honing-topics/18797-shapton-glass-search-perfect-edge.html
Vendeurs: http://www.craftsmanstudio.com/html_p/Q%210000000.htm
http://www.japaneseknifesharpening.com/catalog.html?Vl=12&Tp=2
http://www.geocities.com/soatoz/toishi/jinzou/Shapton_Glass/Shapton.html






ABRASIFS (pâte, poudre, liquide)



Pâte diamant (il existe différentes marques)


Grit/particule: 0,25 micron / 0,50 micron / 1,0 micron / 9,0 micron
Utilisation: Polissage d’angle. En toute petit quantités sur une l‘anière ou raquette
Description: Souvant vendu en seringue
Prix indicatif: € 10,- à € 20,-
Information: http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm
Vendeurs: http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm


Pâte Dovo (Allemagne)

Grit/praticule: 2-4 micron (pâte rouge), 6 micron (pâte verte), 8-10 micron (pâte noire),
Utilisation: Polissage d’angle. En toute petit quantités sur une l‘anière ou raquette.
Description: La pâte jaune (assaisonnent de cuir) et pâte blanche (pour rafraichir le cote lin/canvas) ne sont pas abrasif.
Prix indicatif: € 6,- le tube
Information: http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm
Vendeurs: http://www.koordenwinkel.eu/shaving/strops-and-hones-c-5.html ou http://www.classicshaving.com/page/page/522944.htm



Oxyde de Chrome Verte

Grit/particule: estimé 30.000 (0,5 micron)
Utilisation: Polissage d’angle. En toute petite quantités sur une l‘anière, raquette ou papiers journaux.
Description: Poudre verte très fine. Une alternative bon marché au pierre 30.000
Prix indicatif: € 5,- à € 15,-
Information: http://www.japaneseknifesharpening.com/catalog.html
Vendeurs: http://www.japaneseknifesharpening.com/catalog.html



Pâte Thiers-Issard (France)


Grit/particule: 10.000
Utilisation: Polissage d’angle. En toute petit quantités sur une l‘anière ou raquette.
Description: Boite en tube. Cette pâte n’est pas trops reputé pour c’est resultats.
Prix indicatif: € 7,- le tube
Information: http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/564416.htm
Vendeurs: http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/564416.htm
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mao




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 18:13

La arkansas fonctionne avec de l'eau,

et plus elle est recouverte de poussière d'acier, plus elle est douce et abrasive.

Elle est très polyvalente surtout pour les couteaux de cuisine.
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guitaremike




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 18:45

mao a écrit:
La arkansas fonctionne avec de l'eau,

et plus elle est recouverte de poussière d'acier, plus elle est douce et abrasive.

Elle est très polyvalente surtout pour les couteaux de cuisine.


j'ai une pierre "soft arkansas" pense tu que ce soit suffisant pour faire un beau fil et ensuite finition à la pâte verte ?
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Joelski78
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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 19:05

mao a écrit:
La arkansas fonctionne avec de l'eau,et plus elle est recouverte de poussière d'acier, plus elle est douce et abrasive.
Elle est très polyvalente surtout pour les couteaux de cuisine.


Salut mao,

Je l'ai revérifiér sur le site d'Arkansas et la ils diseant que une huile est nécessaire:

http://www.hallsproedge.com/bench.htm

http://www.hallsproedge.com/FAQ.htm#3

Mais si vous avez des bon résultats avec de l'eau pourquoi pas Very Happy
Perso j'en ai pas donc je ne l'ai jamais essayer. Smile

Bon affûtages!

Joël
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 19:11

Perso, j'affile avec une soft arkansas avant coticule, j'utilise l'arkansas avec de l'huile, ce qui me donne d'excellents résultats. Very Happy
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guitaremike




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 19:15

Alors j'hésite entre une Norton double face et une coticule pour les finitions...Ma soeur qui est aux achats dans une boite qui fournit les industriels de la région m'a donné la doc Norton et je vais étudier tout ça avec le responsable du rayon aiguisage study
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BMD_Online




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 19:28

Quelle est la différence entre soft/hard Arkansas ?
Ce n'est pas la même finesse, mais est-ce que les deux sont utilisables pour un CC ?
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Joelski78
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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 19:32

guitaremike a écrit:
Alors j'hésite entre une Norton double face et une coticule pour les finitions...Ma soeur qui est aux achats dans une boite qui fournit les industriels de la région m'a donné la doc Norton et je vais étudier tout ça avec le responsable du rayon aiguisage study



Les pierres artificiel Norton sont porreuses et peuves ce boucher après un c'ertain temps. Aussi faut il les tremper dans l'eau pendants 5-10 minutes avan l'utilisation,
ce qui n'est pas grave bien sur mais peut tarder les travaille un petit peu. Par contre ils coupe plu vite que le Coticule qui est plus dure, non poreuse,
plus fin et plus beau (question de gôut bien sure). Les Nortons s'use assez vite le contraire est vrai pour les Coticules ou vous en avez pour tout votre vie. Un petit investisment d'ont vous aurais le plaisir longtemps.
Je crois que mon choix personelle est assez clair Very Happy

Mais c'est toujour une bonne idee de s'informer à plusieurs endroits.
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BMD_Online




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 19:35

BMD_Online a écrit:
Quelle est la différence entre soft/hard Arkansas ?
Ce n'est pas la même finesse, mais est-ce que les deux sont utilisables pour un CC ?


http://stores.ebay.fr/J-P-Arkansas-Stones

Ils vendent toutes sortes de pierres d'Arkansas.

Ils parlent aussi de pierre Black Arkansas equivalent à 8000-10000 grit.
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Joelski78
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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 19:39

BMD_Online a écrit:
Quelle est la différence entre soft/hard Arkansas ?
Ce n'est pas la même finesse, mais est-ce que les deux sont utilisables pour un CC ?



Perso j'ai pas d'expérience avec les Arkansas. D'après WildTim de SRP le Hard Arkansas n'est pas asez fin pour les coupe-choux:

http://www.straightrazorplace.com/forums/basic-honing/23042-help-identifying-stones.html
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chtinavion




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Dim 15 Juin - 23:16

Howard de the perfectedge dit
An Arkansas stone is usually used dry but one can use oil on them.

Je n'en ai pas non plus, pour l'instant pour moi c'est la classique Norton 4/8k.
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kiteur




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Jeu 26 Juin - 10:38

bonjour a tous,
j'ai une pierre japonaise de grain 8000 et de marque kasumi, elle marche a merveille pour aiguiser les couteaux et je me demande si elle pourrait convenir pour redonner un fil correct a mon coupe choux en cas de nécessité (il est tout neuf de ce matin!)? dois-je acheter une pierre de coticule qui a l'air de faire l'unanimité sur les post?
kenavo et merci pour vos reponses
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Mali




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Localisation : Kemper

MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Jeu 26 Juin - 10:47

je viens d'acheter pour ma part une coticule jaune... 150x40.
J'attends de voir.
Mali
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KaraKoup1




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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Jeu 26 Juin - 16:25

kiteur a écrit:
bonjour a tous,
j'ai une pierre japonaise de grain 8000 et de marque kasumi, elle marche a merveille pour aiguiser les couteaux et je me demande si elle pourrait convenir pour redonner un fil correct a mon coupe choux en cas de nécessité (il est tout neuf de ce matin!)? dois-je acheter une pierre de coticule qui a l'air de faire l'unanimité sur les post?
kenavo et merci pour vos reponses


Hello Kiteur! cheers

A 8000 grit, on ne parle plus de redonner un fil mais de polissage... Un grit entre 1000 et 4000 est plus à même de redonner un fil à ton CC..

Maintenant, si tu veux juste redonner du "mordant" à ta lame après une certaine période de rasage, oui, la 8000 devrait suffire (ou sinon de la pâte verte.... PS: J'en vends dans les bonnes adresses de ce forum avec de la rouge).... Sinon, 4000....



Pour les différents grits, je ne suis pas entièrement d'accord avec notre ami Joelki, si l'on en croît le tableau de référence Norton en la matière:

http://www.vintagebladesllc.com/docs/Grit%20Chart.htm

Sinon, très bonne idée ton post, Joelski!! Comme d'hab!!! Wink

Voilà A+
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Joelski78
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MessageSujet: Re: Le GRAND sujet d’affûtoirs et d'abrasifs   Ven 27 Juin - 9:57

KaraKoup1 a écrit:
Pour les différents grits, je ne suis pas entièrement d'accord avec notre ami Joelki, si l'on en croît le tableau de référence Norton en la matière:
http://www.vintagebladesllc.com/docs/Grit%20Chart.htm


Salut notre ami Polonais! cheers

Merci de de ta réponse sur mon MP! Si ça te dérange pas je répond ici.

Apropos des pierres Norton, j'ai comparé cyclops les grosseurs des grits des la petit liste que j'ai créé avec le tableau de VintagaveBlades et je ne vois pas de différences.
Apropos du grit de la pâte Thiers-Issard, ici ma source: http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/564416.htm

Mais bon, comme tu sais déja, les chiffres ne sont pas absolut et en soit ne diseant pas beaucoup. Ma plaque DMT D8EE (Extra Extra Fine, 8.000 grit) par exemple, coupe le métal beaucoup plus vite que ma Coticule (estimé 8.000-10.000 grit). Wink
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