Le 3C ou Coupe-Chou Club
Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys |
| | Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Pierre-Alun
Age : 55
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 98
Localisation : paris france
 |  Sujet: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?  Mar 8 Juil - 14:31 | |
| Salut à tous,
Je lis les post sur l'histoire et vous soumets cette remarque de bon sens.
Les Egyptiens, les grecs, les Romains se rasaient.
Pensez-vous que l'Europe chrétienne héritière de Rome aurait comme par miracle oublié l'héritage romain?
Cela n'a pas de sens de se demander si des barbiers existent au Moyen-Age.
Personne ici n'aurait entendu parler des moines tonsurés?
la tonsure romaine, celtique, pratiques de l'église chrétienne. Avec quoi pensez-vous qu'ils la pratiquaient?
Un peu plus tard, prenez Don Quichotte, écrit au tout début du XVIIème siècle; son casque est un plat de barbier!
Disons, si vous voulez bien que la pratique du rasage de la barbe ne connaît pas d'interruption brutale et surtout uniforme dans l'histoire de l'humanité.
Des Romains à aujourd'hui, il y a des variations, des modes, ( qui ne se souvient pas de la récente vogue du bouc? ou de la royale?), mais pas de saut inexplicable avec disparition complète.
Ainsi se demander si on se rasait avant pendant et après le Moyen-Age n'a selon moi, pas de sens. |
|  | | Ben 63
Age : 23
Inscrit le : 25 Juin 2008
Messages : 4
Localisation : Clermont-Ferrand
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Mar 8 Juil - 16:36 | |
| | Pierre-Alun a écrit: |
Ainsi se demander si on se rasait avant pendant et après le Moyen-Age n'a selon moi, pas de sens. |
Je ne veux surtout pas faire polémique sur le forum, je cherche juste les outils qui étaient utilisés durant le XVème pour se raser.
Je ne trouve en effet que très peu d'informations sur internet et en bibliothèque pour le moment...
Mais il est bien évident que le rasage était de mise à toutes les époques avec des moyens différents selon les périodes
Bonne journée |
| | | | pauleaux
Age : 20
Inscrit le : 07 Mai 2008
Messages : 30
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Mar 8 Juil - 19:37 | |
| Je ne suis pas super cador en la matière .
J'ai simplement étudié le Moyen Age sous l'aspect "juridique" et "institutionnel" en fac de droit dans le cadre d'un cours disons le, très long et très chiant!!.
Dans de nombreux domaines le Moyen Age et notamment le bas Moyen Age a connu de nettes reculs par rapport à l'héritage romain. Ceci est me semble-t-il ,expliqué par une baisse très violente de la démographie à un moment donné (siècles de l'homme rare...) qui a engendré la baisse des échanges et une production autarcique des biens manufacturés qui sont devenus plus "rustiques".
Tous ça pour dire qu'il ne faut pas forcément tenir pour acquis le fait qu'une technique ait été présente au Moyen Age sous le seul prétexte qu'elle existait dans l'antiquité. Ou du moins pas forcément de manière continue dans le temps et dans l'espace au cour de cette période.
Une piste intéressante pourrait être celle d'écrits religieux. Ils font partie des rares traces écrites de l'époque et il est possible que certains ordres pratiquassent déjà à l'époque la tonsure ou le rasage. Après, là aussi, je dis peut être des sottises; à vérifier!
Bon courage à tous pour vos recherches! |
| | | | Pierre-Alun
Age : 55
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 98
Localisation : paris france
| | Sujet: Réponse à P. Mar 8 Juil - 19:58 | |
| Je ne suis pas sûr que les techniques qui touchent à l'agriculture ou à l'art militaire aient été en recul. En revanche, si tu me lis bien, je donne la piste indubitable, la tonsure des moines.
Il n'y a qu'à suivre l'histoire des ordres monastiques.
Sans parler des pays d'Asie et d'Afrique.
A partir du moment où il y a un ordre et une règle il y a l'instrument.
A+ |
| | | | Corwin
Modo
Age : 35
Inscrit le : 30 Oct 2007
Messages : 741
Localisation : Aix en provence
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Mar 8 Juil - 20:25 | |
| | Peut être demander à un historien serait bien !!! |
| | | | wotan
Age : 27
Inscrit le : 28 Juil 2008
Messages : 68
Localisation : meuse
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Mar 29 Juil - 9:13 | |
| Bonjour.
Ma fois... regardez les enluminures. A ma connaissance, les seuls personnages portant la barbes sont les anciens, les sages, les religieux et Dieu lui même. Tous les autres, damoiseaux, jeunes hommes, et adultes mûrs sont glabres. |
| | | | rem.44
Age : 36
Inscrit le : 22 Jan 2008
Messages : 288
Localisation : Dans le vignoble nantais
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Mar 29 Juil - 9:43 | |
| Effectivement, de plus, la "mode" de la barbe à la Cour de France n' a été lancée qu' au règne de François 1er, qui se la laissait pousser pour cacher de vilaines cicatrices au visage, soit dès la première moitié du XVIè siècle.
La Cour s' empressant de l' imiter aussitôt ! ( enfin, uniquement les hommes, évidemment !  ) |
| | | | Pierre-Alun
Age : 55
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 98
Localisation : paris france
| | Sujet: erreur sur la personne Dim 10 Aoû - 16:16 | |
| | rem.44 a écrit: | Effectivement, de plus, la "mode" de la barbe à la Cour de France n' a été lancée qu' au règne de François 1er, qui se la laissait pousser pour cacher de vilaines cicatrices au visage, soit dès la première moitié du XVIè siècle.
La Cour s' empressant de l' imiter aussitôt ! ( enfin, uniquement les hommes, évidemment ! ) |
Non, les cicatrices au visage, c'est Hadrien! empereur romain.
Depuis Romulus jusqu'à César, les romains portèrent la barbe entière ; ils sacrifiaient la première barbe à Jupiter Capitolin, et ne touchaient plus à la seconde. Les quatorze premiers empereurs romains se firent raser ; mais Hadrien, pour cacher quelques cicatrices difformes, laissa croître sa barbe, et aussitôt. la mode s'en étendit sur tout l'empire.
Constantin parut : la barbe fut proscrite. Sous Héraclius, la barbe fut remise en honneur, et ses successeurs continuèrent de la porter.
Quant à François 1er, Pour la petite histoire, François 1er ayant été blessé à la tête, d'un tison, dans une partie de plaisir, fut obligé de se couper les cheveux. Craignant d'avoir l'air d'un moine avec le chapeau de ce temps, la tête rase et sans barbe, il imagina de porter un chapeau et de laisser croître la barbe. Les Français portèrent les cheveux courts et la barbe longue jusqu'à Louis XIII.)
A+
P-A |
| | | | Dents d'acier
Age : 40
Inscrit le : 07 Aoû 2008
Messages : 34
Localisation : Québec, Canada
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Lun 11 Aoû - 12:00 | |
| | Pierre-Alun a écrit: | | Je ne suis pas sûr que les techniques qui touchent à l'agriculture ou à l'art militaire aient été en recul. |
Je confirme, meme si sporadiquement des "jouets" nouveaux apparaissaient et disparaissaient remplacé par de plus efficaces, c'est avec les troupes de napoléon qu'on retrouva la meme degrée d'évolution de la technique militaire (discipline, organisation, utilisation judicieuse des capacité des différentes armes et strategies militaire).
Avant napoleon, meme équipé à l'encienne, une rome surgis du temps de l'empire aurait facilement balayer l'europe à coup de pilums et de balistes malgré les mousquets et les canons rencontré sur sa route.
L'agriculture c'est encore plus tardivement que nous avons ratrappé les technique et methode perdu.
Aujourd'hui avec les rasoirs électrique et la majorité des jetable on se retrouve devant le meme phénomene- pour un rasage à la perfection ya pas grand chose qui remplace un bon coupe choux. |
| | | | Pierre-Alun
Age : 55
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 98
Localisation : paris france
| | Sujet: pas concluant Jeu 21 Aoû - 12:15 | |
| | Dents d'acier a écrit: | Je confirme, meme si sporadiquement des "jouets" nouveaux apparaissaient et disparaissaient remplacé par de plus efficaces, c'est avec les troupes de napoléon qu'on retrouva la meme degrée d'évolution de la technique militaire (discipline, organisation, utilisation judicieuse des capacité des différentes armes et strategies militaire).
Avant napoleon, meme équipé à l'encienne, une rome surgis du temps de l'empire aurait facilement balayer l'europe à coup de pilums et de balistes malgré les mousquets et les canons rencontré sur sa route. |
Outre le fait que je ne vois pas ce qui est confirmé, je trouve étrange que l'on puisse oublier si facilement l'histoire de l'art militaire, pour ne garder que Napoléon.
Allez dire ça à Richelieu, à Vauban reconnu récemment par l'Unesco, quant à l'affirmation sur Rome, avant napoléon, je la trouve purement gratuite, arbitraire, et sans aucune force démonstrative: un canon vaut mieux qu'une catapulte, me semble-t-il.
De plus on est loin du CC. |
| | | | wotan
Age : 27
Inscrit le : 28 Juil 2008
Messages : 68
Localisation : meuse
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Jeu 21 Aoû - 12:32 | |
| Salut!
| Citation: | | Avant napoléon, même équipé à l'ancienne, une Rome surgie du temps de l'empire aurait facilement balayé l'Europe à coup de pilums et de balistes malgré les mousquets et les canons rencontré sur sa route. |
Tout comme Pierre-alun je trouve cette affirmation très contestable et surtout sans réel fondement. Surtout que l'armée romaine a précisément abandonné ses balistes en arrivant vers le massif central à cause de l'humidité qui détendait les faisceaux de nerfs qui actionnaient ces mêmes balistes.
Bref cela dit l'on peut très bien discuter un brin d'histoire, même sur un forum dédié au Coupe choux, non?
Pour en revenir au sujet initial, il faut faire attention aux amalgames: je vous rappelle que le moyen âge européen dure à peu près mille ans, soit cinq fois plus longtemps qu'entre la révolution française et aujourd'hui! De plus il concerne toute l'Europe: il est donc vraiment abusif de parler d'hygiène, de rasage, de toilette ou d'art militaire au moyen age sans préciser l'époque ou le lieu avec une certaine précision. Il est certain que la mode concernant la barbe devait être fort différente entre le sud de l'Espagne au huitième siècle et la Suède au treizième siècle! |
| | | | Dents d'acier
Age : 40
Inscrit le : 07 Aoû 2008
Messages : 34
Localisation : Québec, Canada
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Ven 22 Aoû - 1:33 | |
| Ne vous laissé pas distraire par les bébelles qui oui sont plus mortel mais ne valent pas grand choses si utilisé par de véritable amateur à la limite de l'incompétence qui dans certains cas fesait autant de victimes de leur propre coté que du coté adverse.
Il y à eu de grand chef et de bon stratege pour diriger ce paquets d'incompétant au fil de l'histoire mais c'étais contre d'autres incompétants plus bagarreur que soldat, supervisé par des nobles, dont l'entrainement était tout juste suffisant pour évité de se blessé sois meme.... quoi que ce n'était pas chose rare non plus !
Les soldats romain à l'époque de l'age d'or de l'empire était tous des professionnel sur-entrainé dans le maniement de leurs armes, surtout habilité à remplacé à pied levé son chef blessé au combat et à élaboré des stratégies efficace pour les hommes sous son commandement à l'image de nos armés moderne.
Demain matin vous teleportez un commendo moderne sans arme à l'époque des chevalier je peut vous garantir qu'il saurons trouvé des armes et mener leur mission à terme sans trop de problemes- le meme constat s'applique aux soldats romains à la belle époque (quoi que vers la fin de l'empire ce n'était plus qu'un lointain souvenir). |
| | | | wotan
Age : 27
Inscrit le : 28 Juil 2008
Messages : 68
Localisation : meuse
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Ven 22 Aoû - 12:27 | |
| | Dents d'acier donnes nous tes références historiques s'il te plait, histoire que nous riions nous aussi! |
| | | | bolduc
Age : 50
Inscrit le : 14 Juin 2007
Messages : 91
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Ven 22 Aoû - 16:03 | |
| | je que je sais c'est au XVIII siecle les indigenes des iles du pacifique se rasaient avec des coquillages (voyages de cook à travers le pacifique) |
| | | | Dents d'acier
Age : 40
Inscrit le : 07 Aoû 2008
Messages : 34
Localisation : Québec, Canada
| | Sujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? Ven 22 Aoû - 19:01 | |
| | wotan a écrit: | | Dents d'acier donnes nous tes références historiques s'il te plait, histoire que nous riions nous aussi! |
Hummm, je connais la technique, si je te donne la moindre références ce sera une occasion- non une opportunité - de tenter par tout les moyens de la discréditer. Disons que c'est une occasion pour toi, si le sujet t'interesse vraiment de faire tes propre recherche et de faire ta propre idée. Démarche par lequel je suis moi aussi passé.
Dans mon cas c'est une accumulation de connaiscences et d'articles divers surtout relier à l'histoire des armes et de l'armurerie, ma passion (suis chasseur, armurier, recharge mes munitions, pratique le tir et j'utilise des armes antiques à poudre noiret fabrique un mousquet de temps en temps). Le point principal qu'il faut retenir dans tout ce que j'ai dit c'est l'idée d'une armé professionnel avec des soldat formé et entrainé souvent depuis un vingtaine d'année et plus VS une armé de conscrit ramassé en route et qui sont obligé d'allé au massacre pour le bon plaisir de quelques nobles qui les suivent arme au poing, question de faire réfléchir ceux qui voudraient battre en retraite.
Les gens se laissent toujours impressionné par les jouets mais oublient toujours le plus important : l'entrainement des soldats pour s'en servir au mieux. Avec un hawken à poudre noire à chargement par la bouche avec canon octogonal rayé couvert de rouille, j'obtiens actuellement de meilleure résultat sur cible que la vaste majorité des utilisateurs de carabines à lunette dite de précision.
Les gens qui connaissent le domaine n'en serons pas surpris outre mesure par contre pour ceux qui y sont exterieur il sagit d'une impossibilité. |
| | | | | Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? | |
|
| Page 1 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
