C135 vs Sheffield Silver Steel, avis aux forgerons

Je commence quand-même en disant que je suis l'heureux propriétaire de plusieurs de leurs CC et que j'en suis très content, c'est gentil ça

oui tu arrive sur la pointe des pieds avec un pot de miel et derrière:

nounounounou a écrit:

oui tu arrive sur la pointe des pieds avec un pot de miel et derrière:

Lol c'est vrai que cela fait un poil ça, la réponse est un peu disproportionnée, mais je peux comprendre l'irritation du monsieur.
Bon l'un dans l'autre, la question est légitime et la réponse est un chouilla bancale selon moi . Aprés je dirais que la forme est a retravailler des deux cotés

J'ai bien fait de poser la question je crois....
Merci ELBA pour avoir accepter de nous montrer ton message.

Pour prendre la défense de TI (et rigoler un peu ), je crois qu'ils sont très occupés avec leurs nouveau site web et leurs photos.
Il faut dire qu'il y a du boulot pour obtenir un site web du niveau de la qualité de leur acier qui, rappelons le, est le meilleur du monde.

Il me vient une formule à l'esprit :
Quand la vantardise le dispute à l'incompétence commerciale....

Le sujet est très interessant ....

D'abort en 2008, j'avais posé la question à Mr Heribert Wacker, car il avait des rasoirs avec " Best sheffield steel " . Quand je lui posait la question si l'acier était Anglais : " non, l'acier est suédois, le fer provient de suède car il est meilleurs que celui d'Allemagne. Au départ oui au 19 e siècle le meilleur minérais de fer provenait de Sheffield mais les carrières trop appauvries et trop couteuses étant, on s'est tourné vers la Suéde "

Alors oui pourquoi continuer à estampiller " Best Sheffield Steel " ?

Je pense en effet que c'était pour promouvoir le produit comme appartenant à cette série d'aciers très purs " argenté " provenant d'Angleterre.
Il n 'y a plus d'exploitation de minerais de fer en Angleterre, c'est trop couteux, il faut creuser profond et le produit est moins important. D'ailleurs ce n'était pas pour la coutellerie que l'exploitation de fer avait explosé au 19 mais pour la construction des voies ferrés... !

DOVO ne marque pas Sheffield Steel car il s'est toujours servi en acier suédois. L'acier suédois est excellent pour les lames de rasoirs car le minerais est très propre et permet un mélange homogène avec le carbone.

Thiers Issard a gardé ses anciennes marques comme Loup & Bélier , Renard & Coq avec la mention " Best Sheffield Steel ".... je ne sais pas si il y eut un jour où ces lames ont été fabriquées à partir d'acier Anglais.
Comme le dit Mr Reynawaeter, les aciers provenaient de St Etienne ou de Thiers, le minérais lui certainement des carrières du coin. La qualité du minerais de fer de la région était d'ailleurs reconnu très bon aussi.
L'inventeur de l'acier qu'il cite HOLTZER ( il était d'origine belge ? ) aurait percé et amélioré les secrets de l'acier Anglais. Je crois que Le Grelot Hospital a fait toutes ses lames avec cet acier là. L'acier HOLTZER présentait un taux élévé de carbone environ 0.9 à 1 /100 ce qui le rendait plus dure que la plupart de tous ses concurrents.
L'acier historique de Thiers Issard est de cette origine.
Le second acier nouvel génération est le C135.

Thiers Issard reprend ses " trademark " du coup oui même si c'est écrit Best Sheffield Steel, ça devient juste une marque et pas une certification.

C'est difficule de savoir ce qui est et ce qui n'est pas... Le DOVO SPECIAL par exemple n'a rien de spécial c'est exactement le même acier que les autres de la gamme DOVO.
On ne trouve chez DOVO que deux acier : carbone ou inox le reste c'est des différences de taille de lame ou de forme, diffence de chasse ou brunissement volontaire de l'acier, évidage ...

Comparés au anciennes lames, ça devient des fois " un peu trompeur " , mais c'est l'effet trademark.

Un rasoir barbes dures des années 40 est un rasoir différent des standarts de la même marque, car c'était très spécialisé et il n'était pas rare d'avoir plusieurs aciers à la disposition du même fabriquant.

La seul façon de relancer tout cela serait de se mettre tous au coupe choux et de voire des barbiers deambuler sur les trottoirs, de voir ouvrir des fabricant de lame de rasoir etc .... bref vous ferez de beaux rêves, c'est impossible !

Merci beaucoup pour ces précisions Requin, tout cela est finalement très logique quand on refait un peu l'historique, et ça en devient moins perturbant. J'aurais aimé que cette réponse vienne de TI.

Et oui ils utilisent leurs tampons historiques sur les nouveaux CC autant loup et belier on se doute qu'il n'y a pas de loup ou de bélier dans la composition du CC autant une écriture "meilleur acier de sheffield" sans plus d'explication c'est bien plus litigieux. Et porte pour le moins a confusion...une simple correction explicative sur leur site (et celui des vendeurs) pour bien éclaircir les choses rendrait la chose moins reprochable mais ça ne semble pas etre dans les intentions et je ne comprends pas l’intérêt de semer de la fausse info ou pour le moins du doute.
Y'aurait eu ça sur leur site:
"Attention toutes nos lames sont dans le nouvel acier C135 utilisé sur toute notre gamme, la mention acier de Sheffield est uniquement due au tampon historique utilisé pour la décoration de la lame et ne fait plus reference a la provenance/qualité de l'acier"
ben on aurais tous fermé notre gueule!

oui , enfin "acier suédois" , ca ne veux rien dire non plus , a la limite c'est fait chez sandvik ... ca ne donne en rien une nuance d'acier .... c'est comme "Sheffield Steel" , ca ne désigne rien de précis . tous ca c'est devenu ,avec le temps, des appellations commercial , avec tous les déviances possible en arrière .

Citation :

Le second acier nouvel génération est le C135.

l’échelle temps est peut etre allongé dans le monde du CC , et le temps ne passe pas vite , mais le C135 n'a rien de révolutionnaire , c'est un simple acier carbone tt ce qu'il y a de plus commun . un acier a lime . qui coute une misère .

Citation :

On ne trouve chez DOVO que deux acier : carbone ou inox

ca aussi c'est un truc qui me "gonfle" , c'est aussi vague que de parler de rasoir ou de tondeuse comme seul outils de rasage , sans plus de précision .

nounounounou a écrit:

sur les nouveaux CC autant loup et belier on se doute qu'il n'y a pas de loup ou de bélier !

Bin M…alors, tu es sûr, j’étais persuadé qu’ils rajoutaient de l’os de loup broyé et de la corne de bélier c’est pour ça que je n’en parlais pas dans mon mail.
Sur la boite des CC en C135 ils ont simplement rajouté une étiquette "Carbonsong C135 Steel" mais la boite est la même que mon Bison ou l’acier n’est pas spécifié, il est simplement écrit 100% carbon steel.
J’avais acheté ce Bison car je croyais que la trempe se faisait dans du sang de Bison. Maintenant je sais que c’est de l’acier HOLTZER et je confirme que c’est un excellent acier.
Je vais envoyer un Mail à Joseph Elliot pour lui demander ce qu’il met dans son silver steel que je trouve aussi excellent.

En tout cas ce post m'eclaire un peu plus, sur les marquages de lames, finalement on comprend que "silver steel" pouvait etre utilisé dans le temps comme information sur l'acier ou aussi comme simple marquage, comme le fait TI et probablement d'autres actuellement. Finelament "silver steel" ne veut plus dire grand chose , meme peut etre pour certains anciens CC.

On peut tergiverser sur 100 page, moi, de ce topic lu et relu, je tire 2 ou 3 choses claires :


silver steel est bien un alliage avec ses normes et TI affirme le contraire.

TI a bien sûr le droit d'argumenter une "tradition" des gravures et d'écrire ce qu'ils veulent sur la lame, en "oubliant" aussi de graver "C135" sur la soie, même si la qualité C135 est tout aussi excellente.
Sans plus d'explications, beaucoup doivent prendre "C135" pour le nom technique de silver steel.
Selon moi CE N'EST PAS À TI DE DÉCIDER SI C'EST ACCEPTABLE OU PAS, c'est au client !

MAIS il est clair que peu de gens le savent !
TI peut nier que ST est une norme, continuer à volontairement jeter le "flou" car ST est plus vendeur (c'est mon avis)... ce sont les clients qui devraient dire si c'est normal, mais sans être au courant, ils ne peuvent pas...

Certains diront que c'est normal, que ça leur va et qu'il y a une explication historique - en montrant que c'est déjà écrit quelque part... - le fait est que les gens l'ignorent et ça, ce n'est pas normal.


Je me permet de répéter ce qui devrait être fait par TI selon moi :

► Une explication écrite claire sur chaque description de modèle sur leur site, que ce sont deux alliages différents et préciser la démarche du marquage "historique". Avec consigne aux revendeurs de faire de même sur leurs sites et en boutique.

► En ajoutant à cela une marque "C135" sur la soie qui serait la bienvenue.

Don Quichotte chassait les moulins aussi

C'est peine perdue a mon avis...
Et les effarouchés doivent être une bien infime minorité ce qui fait qu'ils s'en cognent.

RAS

I_Phil_Good a écrit:

les effarouchés doivent être une bien infime minorité ce qui fait qu'ils s'en cognent.

Oh oui c'est clair, ce topic on s'en fout ... le nombre de posts le montre bien
Ça me rappelle un autre topic récent

REQUIN, tu en sais long sur tous ces aciers les forges etc... très instructif. Ça montre qu'en fouinant un peu, on peut apprendre plus sur ce sujet des compositions d'acier, histoire des modes de fabrication etc.
Et je suis convaincu que le C135 est excellent, et ne regrette pas mon achat, j'adore mon 188 estampillé "silver steel" et je trouve que ce marquage donne du cachet à l'engin.
En tant que débutant on aimerait juste être plus informé à l'achat, c'est bien légitime.

Barbillon a écrit:

I_Phil_Good a écrit:

les effarouchés doivent être une bien infime minorité ce qui fait qu'ils s'en cognent.

Oh oui c'est clair, ce topic on s'en fout ... le nombre de posts le montre bien
Ça me rappelle un autre topic récent

Euh, tu me cherches de crosses ou tu a du mal a comprendre ce que j’écris


Les effarouchés c'est nous (membres du 3C), et le "ils" de "s'en cognent" c'est les fabricants (TI en l’occurrence)...
En gros (pour que tu piges bien) je dis qu'on pourra bien tous s’énerver ici sur le bien fondé du logo silversteel sur les TI, que TI continuera sa fabrication avec ses process actuels et que c'est pas la minorité du 3C qui changera ca face la clientèle de TI qui doit être un peu plus importante.

A ta différence, que ce soit écrit silversteel ou acierd'ironman sur la soie d'un rasoir (rouge et or ), je m'en cogne un peu alors que les avis et retours de personnes aguerris sur l'utilisation du même CC eux détermineront si je prends ou non le produit.
Car au final même toi tu es content de ton CC ou il est marqué ce qui ne devrait pas être, non ? Si tu considères qu'il y a tromperie sur la marchandise, dépêche toi, tu as 7j pour le retourner (sans t'en eter servi).

Tromperie, non, pas au sens légal du terme... disons un flou artistique...

Et j'avais peut être mal saisi ton histoire de moulins. En gros, tu dis, ça sert à rien de leur faire des remarques, ils n'en feront qu'à leur tête ?

On pourrait espérer un peu plus d'infos à la vente, un petit topo sur les marquages et la différence silver/C135... mais vu leur mail réponse, tu as peut-être raison, ils pourraient ne rien changer.

Bin commme ils m'avaient répondus : Ce n’est pas vous qui allez changer 130 ans d’histoire et THIERS-ISSARD non plus.
C'est un peu ce qu'on peut en déduire, c'est pas ça non plus qui va m'empêcher de dormir.

Barbillon a écrit:

Tromperie, non, pas au sens légal du terme... disons un flou artistique...

Va tenter de faire une class action avec ca

Barbillon a écrit:

Et j'avais peut être mal saisi ton histoire de moulins. En gros, tu dis, ça sert à rien de leur faire des remarques, ils n'en feront qu'à leur tête ?

El Bretón Andaluz a écrit:

Bin commme ils m'avaient répondus : Ce n’est pas vous qui allez changer 130 ans d’histoire et THIERS-ISSARD non plus.
C'est un peu ce qu'on peut en déduire, c'est pas ça non plus qui va m'empêcher de dormir.

ElBA m'enleve les mots...

Oui à vous deux, ils ne changeront pas leur marquage, ce n'est pas étonnant, moi je demande juste d'avoir ces infos quand on achète, pour comprendre que silver steel n'est pas C135 et ce qu'est un marquage "historique", en gros pour ne pas prendre "C135" pour la notation technique du silver steel.

C'est ce que je disais plus haut, je ne leur demande pas de renoncer au marquage ST, ce à quoi ils répondent : "Alors votre proposition que nous devons corriger notre façon de marquer nos rasoirs n’a pas lieu d’être. Ce n’est pas vous qui allez changer 130 ans d’histoire et THIERS-ISSARD non plus."... je n'ai jamais dit cela... ce serait effectivement jouer les Don Quijote.