Conseils 1er CC. Japonais = Kamikaze ?

Bonjour à tous,
Petit nouveau dans l'univers des coupe-chou, je serais preneur de quelques avis éclairés sur mon premier rasoir digne de ce nom.

J'ai un peau douce et sensible, et une barbe douce (blaireau gris-blanc ou blanc) et pas trop fournie
Niveau budget j'aimerais rester autour des 200€ pour le rasoir

De par leur petite taille de lame qui s'adapte mieux à mon cou anguleux et à mon long nez, ainsi que (avouons-le) pour leur esthétique qui me fascine, les rasoirs droits japonais ("Kamisori", il me semble) m'attirent énormément.
Par ailleurs, je lis dans tous vos messages que le rasage au kamisori est un assez différent du rasage au coupe-chou pliant, et même le grand Chewbacca (que je remercie au passage pour sa vidéo) a du réinventer sa technique. Je me dis que commencer par un Dovo, avec sa pierre associée, serait long et un rien coûteux pour un apprentissage imparfait.
J'ai donc dans l'idée de commencer directement au Kamisori, en ayant bien conscience des difficultés (et coupures...) que cela représente.
- Suis-je fou ?
- D'autre part, quel acier devrais-je prendre ? (Suédois ? Wootz ? En existe-t-il en Inox ?...) Est-ce que ça a une grande importance ?
- Je ne trouve rien à ce sujet, mais s'il est en acier classique, le Kamisori n'a-t-il pas un rasage moins doux que plusieurs autres rasoirs (Fila, Wapie, ... ) ?
- Un Kamisori demande quoi comme entretien ? Il faut l'affiler à chaque rasage ? (combien de fois ?) Il faut le huiler après chaque rasage ?? Est-il plus contraignant qu'un coupe-choux "européen" de la même matière ?
- Enfin, pouvez-vous m'aider à y voir un peu plus clair dans la "hiérarchie" de ces bijoux (Iwasaki vraiment supérieur aux autres ? Pourquoi ?), car je ne compte pour l'instant acheter qu'un rasoir et pas un premier début de collection qui peut se permettre de ne pas être exactement le saint-graal...

Merci beaucoup pour vos avis !!

Adrumar a écrit:

- Niveau budget j'aimerais rester autour des 200€ pour le rasoir


- Suis-je fou ?
Oui, totalement.

- D'autre part, quel acier devrais-je prendre ? (Suédois ? Wootz ? En existe-t-il en Inox ?...) Est-ce que ça a une grande importance ?
Un vrai de vrai, c'est fait en acier japonais, travaillé par un forgeron. Y en a même en Tamahagane, comme les Katana, d'où leur prix exorbitant. J'imagine en tout cas! Je connais pas ces belles bêtes

- Je ne trouve rien à ce sujet, mais s'il est en acier classique, le Kamisori n'a-t-il pas un rasage moins doux que plusieurs autres rasoirs (Fila, Wapie, ... ) ?
- Un Kamisori demande quoi comme entretien ? Il faut l'affiler à chaque rasage ? (combien de fois ?) Il faut le huiler après chaque rasage ?? Est-il plus contraignant qu'un coupe-choux "européen" de la même matière ?
- Enfin, pouvez-vous m'aider à y voir un peu plus clair dans la "hiérarchie" de ces bijoux (Iwasaki vraiment supérieur aux autres ? Pourquoi ?)
J'ai jamais testé un Kamisori, mais je voudrai bien, donc je peux pas répondre à ces question. D'autre le pourrons. N'empêche que, comme du dit, des petits bijoux

J'espère avoir répondu à tes questions

Bonjour et bravo, tu as du goût !

J'ai longtemps envisagé d'essayer un kamisori et dans cette optique je m'étais pas mal documenté.

En revanche, je n'ai jamais pratiqué, donc je laisserai les experts (Mihai, Chewbacca) t'en parler.

- Non, tu n'es pas fou, tu ne te couperas pas plus en apprenant avec un kamisori qu'avec un coupe-chou. La difficulté consistera à dompter la pointe droite qui peut occasionner quelques surprises saignantes, comme pour un coupe-chou à pointe droite.

Concernant l'acier utilisé, tu peux trouver des kamisori en:
- tamahagane (je crois que tu as confondu avec wootz, pas de kamisori en wootz à ma connaissance) l'acier de bas fourneau traditionnel utilisé pour la forge des katanas. A mon avis ne rentrera pas dans ton budget.
- acier suédois (notament chez Iwasaki) en tranchant rapporté, juste excellent.
- acier japonais (aogami "blue paper steel", shirogami "white paper steel") issus des aciéries Hitachi.

Tous ces aciers sont excellents, la seule limite sera le budget.

- Côté douceur de rasage, aucune raison qu'un kamisori soit plus brutal qu'un autre rasoir s'il est correctement affilé et entretenu.
- Les Iwasaki sont clairement au-dessus du lot, forgés à la main depuis des décennies par un petit artisan qui, paradoxalement, ne s'est jamais rasé avec: il est imberbe !

Si jamais, mihai vend 3 Kamisori, regarde avec lui s'ils sont toujours dispo

https://coupechouclub.1fr1.net/petites-annonces-f19/kamisori-iwasaki-henkotsu-inoue-tosuke-t6111.htm

le rasage au kamisori est quelque peu différent du rasage au CC en effet le fait d'être non amovible t'obligera à adopter de nouveaux angles et pas mal de contorsions mais rien d'insurmontable je te rassure.

Comme le disait Shengouille à juste titre il faudra au début t'habituer aux petites griffures produites par le kamisori dû au fait de sa pointe droite mais c'est comme tout l'habitude viendra vite

c'est la mésaventure qu'il m'est arrivé la première fois que je me suis rasé avec le kamisori, j'avais pris l'habitude de ne pas faire attention à la pointe du fait que je me rase avec un CC à bout rond et c'est en finissant le rasage que je me suis

aperçu que j'avais le cou avec pleins de mini griffures au point que ma femme m'a demandé si je m'étais battu avec un chat dans la salle de bain

Par contre aucune douleur je n'ai même pas senti que ca raclait un peu faut dire aussi que le kamisori coupe trés trés bien

Tout ça pour dire que si tu as vraiment d'utiliser un kamisori bah fonce et fais toi plaisir tu ne sera pas déçu je te le garantis et je souhaite sur ce un bon rasage

Merci à tous pour vos réponses !

Snake : j'avais vu la petite annonce, en fait c'est même par elle que j'ai commencé à m'intéresser à ces jolis rasoirs ! Merci beaucoup pour me l'avoir signalée de nouveau. elle a l'immense avantage d'être dans mon budget...

Shengouille & larson : Shengouille pourquoi n'as-tu pas franchi le pas pour ton rasoir japonais ?
En tout cas merci pour toutes tes précisions
Apparemment les pointes droites semblent en égratigner plus d'un ! Bbon, je me prépare à un apprentissage ardu..

A votre avis, est-il possible de n'avoir QUE un kamisori comme rasoir ? Beaucoup de gens de par le monde qui en possèdent ne l'utilisent que rarement (trop long de se raser, trop difficile de faire tout le temps attention)

Quelqu'un connaît-il le site "aframestokyo" ? Il vend des Iwasaki pour moins cher que n'importe où ailleurs et les specs ressemblent à l'Iwasaki 6/8 de rasurpur (pour la moitié du prix ?!)

Adrumar

Je n'ai pas sauté le pas car je dois avoir des goûts de luxe, le modèle qui me plaît (Iwasaki avec tranchant rapporté en acier suédois) était clairement hors budget...

Adrumar a écrit:

Bonjour à tous,
Petit nouveau dans l'univers des coupe-chou, je serais preneur de quelques avis éclairés sur mon premier rasoir digne de ce nom.

J'ai un peau douce et sensible, et une barbe douce (blaireau gris-blanc ou blanc) et pas trop fournie
Niveau budget j'aimerais rester autour des 200€ pour le rasoir

De par leur petite taille de lame qui s'adapte mieux à mon cou anguleux et à mon long nez, ainsi que (avouons-le) pour leur esthétique qui me fascine, les rasoirs droits japonais ("Kamisori", il me semble) m'attirent énormément.

Bon là, ça commence pas mal.... 200 euros, tu est dans le budget pour l'Iwazaki de Mihaï
Je comprend que ça soit attirant maintenant arrête de te chercher des excuses avec ton long cou et ton nez anguleux, ou le contraire, je sais plus Tu aimes ça et on te comprend, tu es en pays ami là

Citation :

Par ailleurs, je lis dans tous vos messages que le rasage au kamisori est un assez différent du rasage au coupe-chou pliant, et même le grand Chewbacca (que je remercie au passage pour sa vidéo) a du réinventer sa technique. Je me dis que commencer par un Dovo, avec sa pierre associée, serait long et un rien coûteux pour un apprentissage imparfait.
J'ai donc dans l'idée de commencer directement au Kamisori, en ayant bien conscience des difficultés (et coupures...) que cela représente.
- Suis-je fou ? Shocked

Non, tu n'es pas fou, enfin pas complètement... Alors, oui, le rasage au Kamisori est différents du CC "Classique", maintenant, le rasage avec une pointe droite en 7/8 est différent d'une pointe ronde en 5/8, et Alors???
Alors JE ne suis pas si grand que ça... et je n'ai pas "inventé" de technique, il s'avère que traditionnellement les Japonais utilisent un seul côté du Kamisori (faut pas chercher à comprendre, c'est culturel:.whistle.: ) maintenant, j'ai déjà rasé quelqu'un d'autre au Kamisori, et là, OUI, on peut n'utiliser QUE le côté Omote (ou l'autre, je sais plus... Les membres plus calés corrigeront.

Citation :

- D'autre part, quel acier devrais-je prendre ? (Suédois ? Wootz ? En existe-t-il en Inox ?...) Est-ce que ça a une grande importance ?
- Je ne trouve rien à ce sujet, mais s'il est en acier classique, le Kamisori n'a-t-il pas un rasage moins doux que plusieurs autres rasoirs (Fila, Wapie, ... ) ?

- De mémoire, Iwazaki = acier Suedois = Gage de qualité. Mais on a des experts en acier, qui s'ils ne se tapent pas dessus devraient être plus prolixe que moi sur le sujet
- NONNNNNNN Un Kamisori n'est pas moins doux qu'un autre rasoir, et pas plus doux non plus d'ailleurs. Tout ne tient qu'à une chose, l'affilage, maintenant, suivant la qualité, la densité du poil et le type de peau, certaines lames te sembleront plus douces que d'autres, après, une fois la peau habituée, tu pourras même te raser avec un bic

Citation :

- Un Kamisori demande quoi comme entretien ? Il faut l'affiler à chaque rasage ? (combien de fois ?) Il faut le huiler après chaque rasage ?? Est-il plus contraignant qu'un coupe-choux "européen" de la même matière ?

Comme un CC, cuir nu à chaque rasage. J'ai maintenant un Iwazaki et un Katenake, ils ne voient pas plus l'huile que mes autres CC. Non, pas plus de contrainte, sinon une technique adapté sur la pierre

Citation :

- Enfin, pouvez-vous m'aider à y voir un peu plus clair dans la "hiérarchie" de ces bijoux (Iwasaki vraiment supérieur aux autres ? Pourquoi ?), car je ne compte pour l'instant acheter qu'un rasoir et pas un premier début de collection qui peut se permettre de ne pas être exactement le saint-graal...

Hierarchie, c'est difficile, si on parle qualité d'acier, les experts te diront Tamagahané ou Tamahagané euh, cépagagné Si c'est pour la qualité du rasage......

Citation :

Merci beaucoup pour vos avis !!

Tu verras, on a toujours quelque chose à dire, même quand c'est des conneries (et surtout d'ailleurs... ) mais

aframestokyo m'a été recommandé par mihai, un des spécialistes des kamisori sur ce forum !

ce qu'il y a de bien sur ce forum c'est qu'on a pas besoin d'excuses bidons pour dire j'ai acheté 5CC d'un coup ou je vais acheter un iwazakiki kamikazori a 300€...d'ailleurs on aurait plutôt tendance a pourrir celui qui essaie de donner des prétexte moisis ...ici on assume notre vice jusqu'au bout (et parfois c'est pas facile! ) ici tu peut dire je suis imberbe et je compte acheter un zowada en damas, on comprendra que tu as un sale SAC et on compatira certainement.
"Tu verras, on a toujours quelque chose à dire, même quand c'est des conneries (et surtout d'ailleurs... tinostar ) mais jap" ...EUH on m'as appelé?

Chewbacca a écrit:

il s'avère que traditionnellement les Japonais utilisent un seul côté du Kamisori (faut pas chercher à comprendre, c'est culturel:.whistle.: ) maintenant, j'ai déjà rasé quelqu'un d'autre au Kamisori, et là, OUI, on peut n'utiliser QUE le côté Omote

C'est-à-dire que c'est réservé exclusivement aux droitiers?

Il existe des Kamisori pour gauchers, mais plus rares et donc plus chers...

Ceci dit, je suis gaucher aussi. Mais je me suis plutôt bien fait au Kamisori de la main droite. D'ailleurs, le fait de relancer le sujet vient d'activer mon SAC....
M'en rachèterai bien un, tiens...

Merci johweb, tu n'aurais pas un petit lien qui traine s'il te plait, pas facile facile de trouver un kamisori pour gaucher...

Pas plus que ça pour le moment...

Je connais juste celui-là trouvé chez "iframestokyo" cité plus haut :



Au delà du côté esthétique (moi, perso, j'aime pas), il est déjà vendu, et a coûté 563 $...

C'est quand même particulier, ce côté racloir... J'aime beaucoup les lames d'origine ou d'inspiration asiatique en général, mais là, je ne sais pas... Y a un truc...

C'est pas le meilleur exemple, en effet. C'est juste la seule lame pour gaucher que j'ai trouvée en photo pour répondre à Hébus.

Merci johweb, bon vu le tarif je vais attendre un peu ...

Salut à tous !
Merci pour toutes vos réponses.
Au fait, je ne tentais pas de justifier mon SAC, que j'assume tout à fait compte tenu de la beauté de ces petites bêtes, mais ce qui me portait plus vers un kamisori...
J'en ai du coup acheté un à aframestokyo (le vendeur est très sympa)

Que me conseillez-vous pour en prendre soin ? Aframes me conseille du papier anti-rouille, mais beaucoup d'entre vous utilisent de l'huile ? Et à quelle fréquence huilez-vous : tous les jours ?

Quant au strop, est-ce qu'il me faut un pâte diamant ou le cuir nu suffit-il pour les 100 permiers rasages ?

Merci !!

Un beau déterrage, concernant les modèles pour gauchers...

Est-ce indispensable? ou est-ce qu'un gaucher pourra utiliser un kamisori pour droitier? En le tenant de la main gauche, j'entends.

Alors, oui, ma demande est un peu gauche, mais j'ai bien le droit de savoir!

Pour avoir un kamisori droitier (en étant droitier), je n'arrive pas à imaginer comment un gaucher pourrait s'en servir confortablement. Peut-être qu'un gaucher ici pourrait témoigner, mais il me semble que si le modèle gaucher existe, c'est parce que c'est certainement indispensable.

Comme je suis un barbare ne respectant pas les traditions Japonaise, j'utilise perso mes Kamisoris dans les deux sens, en clair, soit on voit les Kanjis, soit pas Vous pourrez même le constater dans mes vidéos. Quel que soit le sens d'utilisation d'un Kamisori, il rase, et ce de manière très efficace, je pense donc que si on a fait des Kami pour gaucher, c'est plus en lien avec la culture Japonaise qui précise que les Kanjis doivent toujours être visible qu'une question d'efficacité

Donc l'asymétrie de la lame ne gêne pas le rasage quel que soit la face "montrée"? Il faut absolument que j'essaie ça!

Chewbacca a écrit:

Comme je suis un barbare ne respectant pas les traditions Japonaises

Qu'attendre d'autre avec un Wookie (qui se rase sur une peau d'orang-outan) en accrochant des lianes cuir russe dans son chez lui ?



Moi je dis ça.. J'suis pas non plus sûr de respecter toutes les conventions de salle de bain... Tant que ça rase... ^^