KAMISORI NOMENCLATURE

Où trouver un Kamisori en tamahagane ?

Pouvez-vous m'être les liens des pages web ?

Je n'en trouve pas.

Merci par avance.

Je n'ai pas trop de temps en ce moment. Je voulais faire un post complet avec des photos, mais je ne pourrai pas et Mihai a déjà donné pas mal d'infos.
Pour ce qui est de la nomenclature, je vous propose de vous distiller des infos au comte-goutte.

Qu'est-ce que OMOTE-URA ? Comme cela a déjà été dit Omote est la face plane et Ura la face incurvée où sont gravés les kanjis.
Omote et Ura dérivent directement de la philosophie chinoise basée sur les principes d'opposition/interaction Ying et Yang.
Le kanji qui désigne Omote est l'idéogramme chinois 表 (Biao) et le kanji qui désigne Ura est l'idéogramme chinois 裏 (Li).
J'espère que les idéogrammes passeront...
Dans la médecine chinoise Biao et Li représente un des binômes fondamentaux des huit principes du diagnostic.
On peut le traduire par les couples externes/internes, endroit/envers, superficiel/profond.

En ce sens Omote le devant est Yang et Ura le dos est Yin.

Mais attention Omote et Ura ne se dissocient pas comme l'esprit occidental tendrait à le faire. Omote et Ura sont deux aspects relatifs d'une même chose. Omote et Ura sont la lame elle-même.

Le rasage traditionnel se fait uniquement avec Omote ?
Et bien... non...
Le kamisori trouve son origine dans les rasoirs qui servaient à raser les moines bouddhistes chinois adepte du Chan.
Cette lignée très sobre du bouddhisme s’est installée au Japon sous le nom Zen. Dans les monastères, un moine ne se rasait pas lui même, il se faisait raser par un d'autre moine qui lui pouvait manier le rasoir sans avoir
besoin de changer de côté...

D’où ce type de lame particulier.

Par la suite les Japonais ont trouvé l'instrument intéressant pour se raser la barbe. Mais quand on se rase soi-même, utiliser
uniquement un côté n'est pas du tout pratique. Et quoiqu'on en dise beaucoup de Japonais utilisent les deux.
Pour ma part, j'ai fait mon choix.

N'étant pas moine bouddhiste me faisant raser par un autre moine, je suis complètement en-dehors du rasage dit "traditionnel" ;-)
Et je me rase bien sûr avec les deux côtés. Restons pragmatique...
Seul l'angle est à modifier un peu quand on passe à Ura.


Où trouver un Kamisori en tamahagane ?

Hum...

La semaine dernière l'allemand Dick en avait encore sur son site. Il venait juste d'en rentrer après deux ans d'attente...
J'ai l'impression que tout est déjà parti. Il faudrait leur envoyer un mail.
Ils n’ont pas du en recevoir beaucoup...ll faut savoir que les quantités fabriquées sont dérisoires par rapport à la demande.
La spéculation est forte...Quand on a la chance de voir un Size 2 (60mm) Iwasaki en Tamahagane, il se vends à plus de 1000 euros dans des annonces de forums...
Il était à 490 euros chez Dick. C'est extrêmement cher bien sûr, mais largement en-dessou des prix actuels sur le marché japonais.

Il faut savoir que Mizuochi Ryouichi l'actuel forgeron de la forge de Sanjo, élève d'Iwasaki Shigeyoshi le fils du grand maître Kousuke Iwasaki à l'origine
de la forge, rechigne à fabriquer du Tamahagane de manière continue.
Il y a 50% de perte sur une production et un travail de fou... 3 jours et 3 nuits en continu rien que pour fabriquer l'acier mythique.

La production de cette année (déjà impossible à trouver) fait suite à celle de 2008... Et pour la prochaine personne ne sait.


Surtout il faut savoir que les kamisori Iwasaki en Tamahagane représentent le plus haut niveau du savoir faire japonais en la matière...
Et quand à son utilisation c'est tout simplement hors commentaire...

Lanzhu88 a écrit:

Qu'est-ce que OMOTE-URA ? Comme cela a déjà été dit Omote est la face plane et Ura la face incurvée où sont gravés les kanjis.

Euh... faudrait éditer, là, tu t'ai trompé

Sinon, cool cet historique

Trompé ?

Comment ça ?

Omote est bien la face plane et Ura la face incurvée où sont gravés les kanjis...

Dans ce cas, le dessin du premier post de ce sujet est faux

Je croyais que c'était le coté Omote qui était incurvé et gravé, désolé

Hum oui c'est un peu faux là...

Regarde cette vidéo de Jim Rion (un prof d'anglais qui vit au Japon et qui revend les fameux strop Kanayama) : https://www.youtube.com/watch?v=1Zb_rGMWx3c&feature=player_embedded#!

Il détaille bien Omote (the flat side) au début de la vidéo et Ura la partie incurvée qu'il passe sur la pierre avec un ratio qui lui est personnel de 15/2.


Attention personnellement je déconseille de recourir à une pierre sur un kamisori neuf...

Désolé post rectifié.

" Où trouver un Kamisori en tamahagane ? "


Finalement ici depuis hier : http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/iwasaki-tamahagane-58mm-razor-munenori-echigo-sha58.html

Takeshi m'a dit qu'il avait pu en acheter sept sur la production de cette année. Peut-être Dick en a encore mais ils n'apparaissent plus sur le site. Il n'est pas sûr qu'il y aura une nouvelle production...

D'après ce que j'ai compris ils sont fait avec un Tamahagane fabriqué en 1936 ce que je ne savais pas ! Et ça va devenir une denrée de plus en plus rare...

Post rectifié.

Merci Lanzhu88 pour les infos.

Quelqu'un pourrait-il me dire ce que valent les Kamisori Iwasaki en acier suédois comme celui ci en comparaison d'un CC classique européen ?

Va faire un tour sur ce fil, tu verra les impressions de chacun. Sa devrait pas mal t'aider
http://www.coupechouclub.com/t6914-le-topic-des-kamisori

Merci de ton aide… il faut dire qu'il y a tellement d'informations sur le forum, c'est une mine d'or pour les débutants comme moi !

Étant 4º Dan de Judo y pratiquant le Iaido je possède un Katana du 18em siècle et connait bien la signification de Ura et Omote
URA : Négatif désigne la partie la moins visible d’un objet
OMOTE : Positif. D’une façon générale ce terme s’applique à la partie d’un sabre la plus exposée lorsqu’il est porté. Ainsi la partie Omote de la tsuba (la garde) est celle située du côté de la poignée.
En terme de combat OMOTE désigne une attaque ou un mouvement direct alors qu’URA s’applique à une esquive ou à un revers.

Étant aussi amateur de bonzaïs la partie Omote d’un bonzaï est la partie que tu considères la plus belle et veux mettre en valeur pour sa présentation, elle se trouvera devant dans le pot, la face Ura de l’arbre se trouvant derrière lorsque tu l’observes.

Pour résumer et faire simple Là, ça me fais quand même halluciner..... (Chewbacca qui se pose des questions sur le pourquoi de tels propos.....) c’est le coté Omote et ton C c’est le côté Ura. Le côté Omote de ta figure c’est ton plus beau profil que tu mets en valeur pour draguer.

Une dernière chose. En 1990 j’avais emmené mon Katana à un stage de Kendo et Iaido `qui était organisé avec les maitres les plus gradés du Japon pour leur montrer mon Katana et me traduise les kanji gravés sur le nagako de la lame (la soie) et la tsuba. Les Kanji étant anciens je n’arrivais pas à en trouver la signification.
Devant le deux vieux maîtres j’ai dégainé le sabre pour leur montrer, ils ont aussitôt reculé en criant d’une voie gutturale, comme dans les films japonais en V.O.
On m’a alors expliqué que l’on devait présenter un sabre la poignée dans la main gauche avec le fil vers soi, le dos (mune) se trouvant donc dans la direction de la personne à qui on le présente, toute autre présentation est ressentie comme une agression. C’est pareil pour un couteau ou un coupe chou, c’est plus logique de le présenter de la même façon c’est moins stressant et moins dangereux pour l’autre. De toute façon mon Katana je ne le présente plus à personne car la première chose que fait le c........d est de dire : ça coupe ? et de toucher la lame m’obligeant à la nettoyer ensuite pour enlever ses traces de doigts.

El Bretón Andaluz a écrit:

[size=12]

Pour résumer et faire simple ******************** c’est le coté Omote et ton C c’est le côté Ura. Le côté Omote de ta figure c’est ton plus beau profil que tu mets en valeur pour draguer.

C'est si distingué...

De plus, je mets rarement ma "b..e" spécialement en valeur... En outre, je cache pas non plus mon C**. Et pas homo pour autant.

Citation :

C'est si distingué...

Et hors de propos, en plus d'être totalement suranné....
Mais Jerry Golay quand même...

Pour un troisième message, au delà de la pseudo-érudition japonisante, c'est un torrent de poésie qui déferle sur le CCC ...
Amis, considérez désormais autrement vos attributs (j'avais toujours su qu'on a tous un côté "sol y sombra" !) .... tant qu'on a pas à y essuyer des traces de doigts, l'honneur est sauf !